БЛАТТЕР: «Чемпионат мира в России – результат тайной сделки»

Какой альтернативный чемпионат мира?Да Россия даже думать об этом не будет,потому как потерять место в ФИФА можно легко,а назад его получить года через 3-4.Такое впечатление что редакторы сайта не разбираются в предмете.

А вот что об єтом думает Артём Франков на сайте "Новое время"
статья здесь:
http://nv.ua/opinion/frankov/pravda-o-rossii-i-chm-2018-kak-prokololsja-zep
p-blatter-77253.html
Правда о России и ЧМ-2018. Как прокололся Зепп Блаттер
Артем Франков Артем Франков
Главный редактор журнала Футбол
Интервью президента ФИФА подтвердило: никто чемпионат мира демократическим голосованием не получил, многое происходило «под ковром»
«Блаттер признался, что Россия купила право проведения ЧМ-2018!» - нечто вроде этого сейчас толпами слоняется по Интернету из угла в угол, простите, из гугла в гугл. Ссылки на первоисточники приводятся самые разные, толкования – аналогично. Давайте-ка разберемся, что, зачем и откуда.
Комизм ситуации в том, что шумиха поднялась из-за общения временно не действующего президента ФИФА (Международной федерации футбольных ассоциаций) Зеппа Блаттера с… российскими журналистами из ТАСС. То ли Блаттера понесло в его желании поквитаться с обидчиками и параллельно понравиться ставшей столь близкой ему аудитории, то ли цензура в России работает из рук вон плохо (чтобы интервью такого масштаба и значимости, данное государственному информагентству, и не визировалось у них на самом верху?), то ли воздух нынче пьян, то ли леший нынче рьян, но резонанс и вправду получился тот еще, причем для России приятного в нем мало. Подставились – получайте.
Это довольно развернутое, объемистое интервью, в котором Блаттер излагает свою версию отношений с президентом УЕФА Мишелем Платини и происхождения злополучного контракта, послужившего поводом для 90-дневного отстранения от футбола обоих бывших друзей; пускает слезу по поводу родной Швейцарии, которая бросила родного сына на произвол судьбы; клеймит врагов и называет Владимира Владимировича другом Йозефа Йозефовича (то бишь Блаттера).
Сыр-бор, плавно переросший в международный скандал с очередными непредсказуемыми последствиями, возник вокруг одного из ответов:
«Вы считаете ошибкой, что в 2010 году одновременно проходили выборы сразу двух чемпионатов мира: 2018 и 2022?
- Тогда было внутреннее убеждение, что один чемпионат пройдет в России - страна из Восточной Европы никогда не принимала турнир. Хозяином чемпионата 2022 года виделись США. Таким образом, чемпионаты мира получили бы две главные политические силы мира. Все шло хорошо, пока президент Франции Николя Саркози не встретился с коронованным принцем, ныне эмиром Катара (Тамим бин Хамад Аль-Тани. - Прим. ТАСС). Вслед за этим Саркози сказал Платини, что в 2022 году неплохо было бы поехать в Катар. Тогда и прозвучало, что чемпионат должен пройти в Катаре. Это спутало все карты. Четыре европейских голоса перешли от США к Катару. В противном случае американская заявка выиграла бы со счетом 12:10. Мы планировали готовиться к двум прекрасным чемпионатам мира: России-2018 и США-2022. Вместо этого мы говорим о кризисе в ФИФА».
И грянул могучий хор, воспроизводящий знаменитое гребенщиковское «Нас с тобою нае…»!
И грянул могучий хор, воспроизводящий знаменитое гребенщиковское «Нас с тобою нае…»! Тем более, двумя днями позже «президент в изгнании» только усилил впечатление в разговоре с корреспондентом знатной английской Financial Times – вышел там у них дивный материал под названием «Ланч с Блаттером». Герр Зепп не только подчеркнул, что по России всё было решено до голосования – мол, утрясли, но и снова наехал на США как главных закоперщиков заговора против него.
Однако же мы о ЧМ-2018 – уж больно близко, прям ёкает.
Слова Блаттера прозвучали, скажем так, весьма многозначительно – типа мы тут у себя всё порешали. Главная обиженная в 2010 году - Англия (на выборах страны-хозяйки ЧМ-2018 родоначальница футбола получила один-единственный голос) выступила запевалой: «Победа России была предрешена!», «Россия выиграла способом, не имеющим ничего общего с демократией!», «Мы зря трудились!» Согласитесь, основания для подобных толкований у англичан есть. Тем более, что США в этом раскладе остаются в стороне – как бы там ни было, они свои выборы проиграли (пользуясь терминологией Блаттера, было внутреннее убеждение, что уж ЧМ-2026 точно достанется им, но это совсем другая история).
Моральную сторону вопроса оставим в стороне. Авторитет ФИФА и без того упал ниже плинтуса, начиная с арестов в Цюрихе в конце мая (Блаттер ехидничает – мол, в шесть утра на месте ареста шестерых функционеров ФИФА и одного менеджера коммерческой компании откуда-то нарисовались американские журналисты) и продолжая прочими плодами усилий штатовской и швейцарской прокуратур. Скандал вокруг получения Германией права на проведение ЧМ-2006 (от этой истории не очень хорошо пахло еще в 2000-м, а полтора десятка лет спустя ее вытащили на всеобщее обозрение сами немцы), скандал живой и вовсю разгорающийся, ярко подтверждает то, что и без того смутно подозревало большинство любителей футбола: с некоторых пор, когда в футбол пришли большие деньги, никто столь значимое мероприятие, как чемпионат мира, простым демократическим голосованием не получил, много чего происходило под ковром и под столами.
Но какова материальная сторона вопроса, то есть, какие последствия неосторожные или намеренно вброшенные, с него станется, - слова Блаттера возымеют для ФИФА и России?
Англичане рассматривают две линии воздействия – тактическую и стратегическую. Первая – раз уж наша заявка изначально не имела шансов, то пусть нам возвращают потраченные на ее продвижение средства: из 21 миллиона фунтов около двух выделило государство. Президент Футбольной Ассоциации Англии Грег Дайк: «Было бы неплохо вернуть деньги налогоплательщиков!»
Вторая, собственно, реализуется уже давно – максимально скомпрометировать Россию как хозяйку ЧМ-2018, вынудить отобрать у нее право проведения и тут же подхватить турнир. Вот тут и мораль пригодится, и материя – Англия и вправду готова чуть ли не с колес организовать футбольный турнир любого уровня сложности.
Безусловно, козырей у нее добавилось. Но Блаттер, разумеется, скажет, что ничего такого в виду не имел, что его неправильно поняли, а то и переврали. С юридической точки зрения тоже поди прицепись – где факты давления, подкупа и прочего, то есть всего того, что позволяет отменить результаты выборов 2010 года? Вот как только следователи вытащат улики или сами члены исполкома, голосовавшие тогда, признаются, что на них давили или давали, история заиграет новыми красками и наверняка свернет в новое русло.
Пока об этом речи нет. Но англичане не отступятся, будьте уверены.

Нехай заробитчанам розповидають своим, як тут пагано жыветься у России. Их тут уже палками выгоняють, а воны на свитло лезуть. Как можно свистеть на то, что тебя кормит?!!! В России "наш брат" тише воды, зато ДОМА, уххххх, герои, мля.....

То, о чем многие подозревали уже давно, теперь полилось через край. Жить стало лучше, жить стало веселей. Запасаемся попкорном.

В общем бардак ,если верить этой статье и ,что тогда творится в нашей федерации ..................

Прошу прощения за столь длинные тексты. Понял, что ходить по ссылкам у нас не любят. Поэтому получайте ещё одну пилюлю:
Тарас Березовец "Новое Время":
Удар Блаттера по Путину. Где теперь пройдет ЧМ-2018
Чемпионата мира в России в 2018 году не будет, все уже давно решено. Да и какой чемпионат? К тому моменту уже может не остаться самой России.
Заявление Зеппа Блаттера в отношении того, что существовал некий глобальный договорняк, согласно которому чемпионат мира 2018 года отходил России, а 2022 – Катару, является подтверждением того, что США плотно взялись за временно отстраненного от должности президента ФИФА.
Как известно, до этого было арестовано несколько функционеров ФИФА по обвинениям в коррупции, в том числе связанной с передачей права на проведение чемпионатов мира Россией и Катаром.
Блаттер пытается защититься, утверждая, что как раз он был сторонником того, чтобы отдать чемпионат американцам, но вмешательство Мишеля Платини, на которого надавил Николя Саркози, этому воспрепятствовало. Тем самым он пытается максимально отбелить себя в глазах американцев.
Кроме того, то, что Блаттер обвиняет в коррупции именно Платини, сделано для того, чтобы уменьшить поддержку Платини в качестве возможного нового президента ФИФА. Как известно, именно у Мишеля Платини больше всего шансов занять этот пост.
Этим заявлением нанесен удар не только по Путину, но и по его ближайшему другу, Николя Саркози, которого Блаттер прямо обвинил в том, что Катар в обмен на голоса Франции и других стран, которые принес Мишель Платини, заключил сделку на покупку у Франции 24 штурмовиков общей стоимостью 7 млрд евро, с возможностью покупки еще 12. Фактически, он хочет сказать, что Катар купил лояльность Франции, в обмен на чемпионат приобретая у нее самые дорогостоящие штурмовики.
Зепп Блаттер отчаянно пытается уйти от уголовной ответственности. Уже понятно, что он готов сдать всех с потрохами, в том числе и друга Владимира.
Где теперь пройдут чемпионаты? Я прогнозирую, что у России право проведения чемпионата мира отберут, а у Катара – нет. По той причине, что Катар сейчас вовлечен в глобальную войну против ИГИЛ, и американцы не будут разрушать общие договоренности.
Ну а Чемпионат мира-2018, если его отберут у россиян, могут вполне прогнозируемо отдать американцам. Напомню, что первый и единственный раз чемпионат мира проходил в США в 1994 году. У американцев давно готова инфраструктура, поэтому, если обвинения Блаттера подтвердятся, именно они или англичане могут получить право провести ЧМ-2018.

Сергей Пахоменко "Эхо Москвы". Там огромное вью в прямом эфире относящееся к разным вещам. По вопросу заявлений Блаттера вот:
Давайте к событиям этой недели сразу обратимся. Мне кажется, что самое яркое событие – может быть, оно не самое важное… хотя важное, хотя я все-таки попробую сейчас объяснить, почему мне кажется, что это не игрушки, а серьезная вещь. Самое яркое, пожалуй, событие – это взрыв информации, который произвел теперь уже, по всей видимости, бывший глава мирового футбола Зепп Блаттер, который надавал за 2 дня разных интервью, и навываливал огромное количество всякой информации, той самой, которую мы с вами ждали несколько месяцев тому назад, когда разгорелся вот этот вот скандал вокруг коррупции в ФИФА. Вы помните, что несколько высокопоставленных руководителей ФИФА были арестованы или посажены под домашний арест, подверглись допросам. Среди них обнаружился — поразительная такая детективная история — обнаружился один агент, который уже несколько лет один из руководителей ФИФА, уже несколько лет снабжал американские спецслужбы информацией, аудиозаписями, фиксировал то, что внутри ФИФА происходит.
И, в общем, с этого момента началось масштабное расследование, и вот вся история про вот эту колоссальную много-много миллионную коррупцию в ФИФА полезла наружу.
Для нас с вами нет в этом, конечно, ничего необычного и ничего удивительного. Совершенно очевидно было с того момента, как было, например, принято решение о проведении Кубка мира в России, что это решение могло быть принято только на коррупционной основе. Совершенно ясно, что так же ровно, как Олимпиада в Сочи была куплена в свое время, так же точно был куплен этот чемпионат мира.
Но, другое дело, что здесь немало людей, которые не видят в этом ничего плохого, а считают, что это прекрасно, что если правительство страны занимается покупкой для своей страны — неважно какими способами, неважно какими методами, неважно за какие деньги — занимается покупкой вот такого рода мероприятий, то надо его только поблагодарить.
Между тем, вот сейчас становится понятно, как это все было устроено. В общем, есть такой принцип, он довольно часто в разных обстоятельствах проявляется, когда крупные чиновники под угрозой увольнения, под угрозой ухода начинают, так сказать, вываливать. Они отверзают уста и начинают бороться каждый за себя, что, собственно, и произошло в ФИФА.
Если вы посмотрите анализ вот того времени, когда начался этот скандал — это был весна, начало лета — и те комментарии, и тот анализ, который тогда был таким общепринятым, то довольно часто это звучало, и я тоже это говорил, сидя на этом самом стуле, что теперь каждый за себя, и эти чиновники, конечно, не будут пытаться каким-то образом спасти свою организацию и свое какое-то общее реноме, они будут просто спасаться каждый по-своему. Вот этим и занят Блаттер сегодня.
Вообще, кто читает по-английски, я очень советую пойти на сайт газеты Financial Times и прочесть там – даже если вам придется за это заплатить немножко денег, там статьи платные, но за одну статью вы заплатите совсем чуть-чуть – прочесть тамошние, ну, то, что в нашей прессе стали называть интервью Блаттера. На самом деле это не интервью, это такой большой разговор. В Financial Times есть традиция таких редакционных обедов, и вот этот самый ланч с Зеппом Блаттером произошел там на этой неделе, и он, конечно, наговорил там много всякого.
И очень интересно сравнивать это с тем большим интервью, которое он дал агентству ТАСС. В ТАССе он, этот самый Блаттер, довольно аккуратный и деликатный, что-то такое, любезничает, кокетничает, выдает всякие фразочки типа: Владимир Владимирович – большой друг Йозефа Йозефовича, имея в виду себя при этом. Потому что Зепп и Йозеф – это, собственно, одно и то же.
Вот этот разговор за обедом в Financial Times гораздо более жесткий, гораздо более откровенный, и интервьюируют его там люди, которые умеют это делать и умеют добиваться ответов на свои вопросы. И они вытрясли из него довольно решительное и довольно серьезное признание, что существовала большая сделка, и в этой сделке были как бы заранее проданы, как он утверждает, два чемпионата – Чемпионат 2018 года, который в результате оказался в России, Чемпионат 2022 года, который в результате оказался в Катаре. А должны были они быть, как утверждает Блаттер, соответственно, в России и в Соединенных Штатах.
Предстоит это все теперь перепроверить и расследовать, потому что замысел его совершенно понятен: он хочет проскользнуть между такой склокой между Россией и Соединенными Штатами. Он хочет как бы столкнуть две футбольных администрации, и самому как-то из этой истории выскользнуть.
Кроме того, он топит своего на сегодня главного, как он считает, соперника и главного погубителя, а именно французов, причем, он приплетает туда не только Платини, который, собственно, вот тот человек, который, как считает Зепп Блаттер, претендует на его место, но в его речи начинает большую роль играть еще и Саркози, и, в сущности, он утверждает, что это Саркози сорвал эту сделку, и Саркози в последний момент соскочил с имевшихся договоренностей или, точнее, там, подговорил, надавил на тех людей, которые от него зависели на, главным образом, европейские федерации, и в результате вот чемпионат мира оказался в Катаре.
Очень много всяких подробностей, не буду сейчас в этом разбираться, я думаю, что люди, которые профессиональные, много занимаются футболом, и которые есть в этом эфире, я думаю, должны посвятить много эфирного времени разбору этого разговора за обедом в Financial Times, вот как-то по косточкам с этим со всем разобраться.
Почему я этим занимаюсь? Точнее, почему я на это трачу время внутри своей программы? Я, человек, далекий от футбола, и совершенно спокойно и откровенно вам признаюсь, мало что в футболе понимающий. Потому что эта штука пошире футбола и посильнее футбола для – я подчеркиваю это – внутренней российской политики. Это очень важный фактор, многолетний фактор, существующий в России, фактор постепенного съезжания крыши у большого количества высших российских руководителей. Это люди, которые в какой-то момент свихнулись на ощущении всевластия своих денег. Они не просто осознали себя распоряжающимися абсолютно беспрецедентными суммами, но они осознали себя людьми, которые с помощью этих беспрецедентных сумм могут добиться чего угодно, потому что да, действительно, российским политикам, высшим российским руководителям удавалось покупать в мире чрезвычайно, я бы сказал, такие заметные символические, чтобы не сказать, эпические вещи.
Они купили олимпийские игры, они купили чемпионат мира по футболу, они покупали высших европейских чиновников. Ну, вот, там, есть большая дискуссия в Германии, она есть до сих пор, о том, начиная с какого момента канцлер Шредер начал работать в Газпроме: еще до того, как он перестал быть канцлером Германии, или все-таки после того. Был ли такой момент – обсуждают тихо шепотом немецкие журналисты – был ли такой момент, и если был, то как долго он длился, и если он сколько-то длился, то что, собственно, на протяжении этого периода произошло. Был ли такой период, когда канцлер Шредер был еще канцлером Германии, но уже служащим Газпрома. Или все-таки это были разные исторические моменты.
Очень мутная и темная история о взаимоотношениях с итальянским премьером Берлускони. Там, конечно, много человеческого, много дружбы, много широких улыбок, много металлокерамических зубов, как-то гораздо больше, чем их полагается иметь человеку во рту, много всяких пластических операций, липосакции, ботокса и всего прочего, что, собственно, сопровождает эту дружбу. То, что вот в итальянской прессе называется емким словом бонго-бонго. Это вот то, собственно, чему посвятил свои зрелые годы премьер Берлускони. Вот в этой бонго-бонго, много ли там денег и каких, и в какую сторону они там ходят, и кто кого там покупал, и кто кому бонго-бонго эту оплачивал. И так далее.
И мы с вами должны отдавать себе отчет в том, что это… А я уж не говорю о каких-то более мелких покупках. О покупках, которые делались через это знаменитое агентство Ketchum, которое занималось насаждением благоприятного образа Российской Федерации в мире, о покупках редакций и редакционных статей, пропихивании каких-то текстов в авторитетные газеты и так далее.
Так вот, вся эта торговля, вся эта такая мировая политическая коммерция, она в какой-то момент очень поспособствовала вывихиванию мозгов у целого ряда российских руководителей, включая самых верхних, что называется. Они реально поверили, что купить можно абсолютно все что угодно.
И именно это является глубинным философским, если хотите, стратегическим основанием к огромному количеству решений, которые они принимали после того. Потому что когда люди принимают совершенно безумные решения об отрыве кусков чужих территорий, о развязывании войн на территории соседних государств, о нарушении всех и всяческих писаных и неписаных законов международного общежития, о презрении ко всем каким только можно дипломатическим протоколам, традициями и так далее.
Когда люди решаются на это все, у них есть общее внутреннее ощущение: ну, слушайте, ну, в крайнем случае, заплатим чуть дороже, ну, мы их купим. Ну, у нас на это есть деньги. Вот это на самом деле был важнейший фактор: у нас есть деньги на это все – в крайнем случае, мы заплатим.
Вот это ощущение очень опасное на самом деле. Ощущение, которое порождает глубочайшую политическую безответственность людей, которые управляют гигантской ядерной державой. Вот это образовывалось в том числе и в процессе покупки олимпиад, чемпионатов мира, и так далее. Это был тот тренинг, они вот так разминали эту свою мышцу, вот на этом в том числе.
И поэтому, мне кажется, сегодня очень важно, чтобы эта история была пройдена до конца, чтобы все там было выяснено, и чтобы был назван каждый участник этих сделок, была обнаружена каждая сумма, каждая проводка, каждый счет на каких-нибудь Виргинских островах, где в результате эти деньги оседают. Я уж не говорю о том, что это, конечно, вот такого рода коррупционные схемы, они являются коррупционными во все стороны, и деньги там прилипают ко всем рукам, которые имеют к этому ко всему отношение. И человек, который платит взятку, и человек, который получает взятку, они оба участники этой коррупционной сделки, и оба они в конечном итоге работают на свое собственное обогащение. И сколько денег реально было заплачено, скажем, чиновникам ФИФА разным, вот этим вот членам исполкома, главам национальных федераций и верхушке вокруг Блаттера, а может быть, и самому Блаттеру, это все мы выясним, увидим, как это выясняется, позже.
Так вот, сколько денег было в реальности заплачено, а сколько денег на этом было украдено – мы же понимаем, что это деньги, очень трудно контролируемые, они как-то не содержатся ни в каких особенных отчетах, ни в каких особенных балансах. В государственном бюджете эти траты не отражены, вот эти вот расходы на переговоры с ФИФА, так скажем, на принятие решений ФИФА. Эти деньги очень легко охотно воруются. И люди, которые этим занимаются, это люди, которые впоследствии оказываются на других государственных постах, которые бывают облечены другим, еще большим, дальнейшим доверием, и у них уже есть этот навык, они уже отравлены этим заработком.
Поэтому не думайте, пожалуйста, что вся история с этим футболом – это как-то пускай любители футбола в этом разбираются. Вот у нас есть футбольные комментаторы, и пусть они про это и думают. Или что вот, как-то, весь этот спорт не имеет отношения к каким-то важным вещам, которые в действительности нас волнуют сегодня, и которые в действительности в стране происходят. Имеют, еще как. Люди-то те же, мозги те же, мировоззрение то же, философия та же, логика принятия решений та же. Это все совершенно связанные вещи. Поэтому, мне кажется, нужно очень подробно в этом разбираться, и мы, конечно, будем в этом разбираться и дальше. Потому что, знаете, все связано.

Дела идут серьёзные. Советую читать прессу.
Начнём с вот этого:
Антон Орехъ "Эхо Москвы"
Йозефа Блаттера понесло по кочкам и ухабам. Сперва он все отрицал – теперь все подтверждает. Его уже и не спрашивают, а он все равно рассказывает.
Рассказывает всем, кого встретит. Блаттера не надо просить об интервью – он даст его сам. В беседе с коллегами из ТАСС, теперь в разговоре с британцами он открывает тайны, демонстрирует приводные ремни и механизмы футбольной закулисы. Выглядит это так, что чемпионаты мира по футболу 2018 и 2022 года были заранее распределены. И что вся эта борьба заявок, презентации, оценочные комиссии и раунды голосования были формальностью, неким ритуалом и просто поводом провести красивое мероприятие и привлечь к себе внимание всего мира. Теперь этот мир негодует.
Но чего такого уж сногсшибательного поведал Блаттер? Он не дурак, он не впал в маразм и совершенно точно не устраивал тут явку с повинной и чистосердечное признание. Публично подводить себя под монастырь! И тем более делать это в интервью британским газетчикам, которые его с дерьмом сожрут и которые все эти годы всеми способами убеждали общественность, что результаты конкурсов за право проведения мировых первенств были фармазонским. Да нет, конечно! Блаттер лишь простодушно поведал о том, как устроен мировой футбол и мировой спорт вообще. Ну, да, они в своем футбольно-чиновничьем кругу сели, прикинули, что вот эти чемпионаты неплохо бы провести в таких-то странах.
Эти люди сидят в этих ФИФА, УЕФА, МОКах и прочих структурах спорта годами, десятилетиями. Большинство из них пенсионеры. Они так давно знакомы и так прижились в этих креслах, что чаще всего понимают друг друга без слов. Они считают эти организации своим кооперативом. А футбол своей личной игрой. Когда мы слышим, что что-то предопределено заранее, мы представляем себе наши привычные распилы, откаты, кто кому чего занес и так далее. Но так примитивно и вульгарно никто в ФИФА не действовал. У людей выстроилась многолетняя схема взаимного поощрения. Вот Блаттер спустя несколько лет выдал Платини 2 миллиона, которые был ему якобы должен. А Платини не торопил и был уверен, что свое все равно получит. Может и за эти чемпионаты лет через десять кому-нибудь отдадут миллион. Или выгодные спонсорские контракты. Или телеправа. Или что угодно еще. К слову, заявки России и США были и сами по себе неплохи. А идея провести подряд два чемпионата мира в крупнейших странах планеты, которые гарантированно справятся с этим делом – тоже не лишена смысла. Вы обратите внимание – США здесь фигурируют тоже! То есть не только Россия закулисно что-то обсудила, но и Америка. Просто Америку кинули, потому что президент Франции Саркози дал Платини указание голосовать не за США, а за Катар.
[Новости о любви к Путину нам рассказывает гражданка Черногории]
Новости о любви к Путину нам рассказывает гражданка Черногории
Это просто восхитительно. Когда-нибудь, когда всё тайное станет явным, мы узнаем, что все они были гражданами…
Сейчас картина вырисовывается такая, что под сомнением честность получения прав на все мировые чемпионаты начиная с 1998 года. Франция, Германия, Япония и Корея, ЮАР, Бразилия, Россия, Катар – подозревают всех! И говорит это лишь о том, что когда люди десятилетиями бессменно чем-то управляют, а их подручные десятилетиями им помогают, получается обман, воровство и коррупция. И не только в футболе.

Испытываю некий когнитивный диссонанс, пытаясь сопоставить тему статьи и тему обсуждения в комментариях

airwolf77, 30.10.2015 23:33
Дениска ! .........
===============
сбили Дениску - вон в чертополохе догорает... завтра уже ему все расскажешь...

Олег Сычев, 30.10.2015 23:10
По поводу при взлете ( тяжелые, неповоротливые и медленные ) это больше к тяжёлым транспортникам но не как к истребителям 4 поколения
---------------------------------------------------------
данная характеристика, как и все в этом мире, относительна.
но один и тот же самолет, пусть даже истребитель, пусть даже 4, или даже 44-го, поколения. при взлете, в полете и при посадке ведет себя по-разному...или законы физики и аэродинамики уже отменили?

и только ватники до сих пор делали вид, что ЧМ был получен "честно".

Денис Беспрозванный, 30.10.2015 21:53
в Сирии работает су 34 рабочая высота 10 000 м при максимальной 17 000м Боевой радиус: 1100 км миг 31 рабочая высота 15 000м при максимальной 20 000м Боевой радиус: 720 км ПЗРК ИГЛА максимальная высота работы 2 500 м -3 000 м 9К338 «Игла-С» максимальная высота работы 3 500 м единственное с чем могут этот ручник работать это с Су-25СМ ну и том может уйти на 4 000 м и х...р ты его достанешь
--------------------------
а их обязательно надо пытаться сбить именно с 10-15-тикилометровой высоты? можно ведь валить когда взлетают ( тяжелые, неповоротливые и медленные ), когда садятся, когда набирают высоту или когда, наоборот, снижаются...
или они постоянно там, на самом верху, висят? аки дирижабли или тучи

to AntoninaGirtrest,
Специально, чтобы тебе сделать приятно:
https://www.youtube.com/watch?v=-V4vAmyovYQ

А, покололся на сознанку, как только яелы в тиски зажали... дурилка картонная, старый подх%йлятник...

а вот ещё Б О М Б А - Кабмин Украины разорвал договор с РФ по обмену информацией о импорте/экспорте ПЗРК ИГЛА и ПЗРК Стрела в третьи страны ! где недавно Полторак был? правильно ,в Катаре,думающие развивайте ход мысли...

Новость бомба!
Похоже шо в УЕФА и ФИФА поменяется вся руководящая верхушка.

airwolf Слушай я уж подумываю книгу написать, она будет составлена из твоих "перлов", она будет называться "Как фанатичный национализм побеждает здравый смысл" тираж 1 экземпляр лично для тебя, перед сном перечитаешь, мож что-то поймёшь