ГОЛОВКО: «Сборной нужны такие футболисты, как Тайсон»

18 февраля гостем Sport.ua стал главный тренер молодежной сборной Украины по футболу Александр ГОЛОВКО. Он поделился своим мнением о натурализации игроков, рассказал о работе с молодыми футболистами, о перспективах сборной Украины на Евро-2016 и многом другом.

— Вы научились скрывать свои эмоции, дабы они не передавались подопечным?
— Да, на волосах видно.

— Кстати, Сергей Станиславович тоже за год поседел...
— Конечно, поседеешь с такой работой. Тренер сборной команды — тренер пяти серий. К тебе приехали 21, не все. 22-го нужно всех привести в один тонус, провести тренировку тактического плана. Разыграть стандарты, подготовиться к игре и играть. У тебя есть пять дней, и ты понимаешь, на что ты можешь направить работу: на психологию, селекцию и тактику. Потом ты выступаешь против соперника, который изначально сильнее тебя по разным критериям. Что у тебя есть? Минут 10-15 перерыва. Это работа. И по этой работе судят о том, плохой тренер или хороший. Это потом сказывается на волосах. Кто-то эмоциональный, выплескивает это. Я, когда начинал, очень громко...

— По Вам не скажешь, что Вы — эмоциональный...
— Когда ты сталкиваешься с тем, что ты управляешь... А украинские футболисты, в том числе молодые, когда начинают хотеть играть в европейский футбол, который им не свойственный, и перестают играть в обычный футбол, который нужен на любом уровне — драться, бороться, сражаться. А потом, если кто-то более сильный и качественный забьет и не пропустит, тогда у нас может что-то получиться. Когда Александр Борисович или кто-то другой достает шашку в раздевалке, они говорят: «А что же Вы сразу не сказали?». Как правило, когда футболисты выходят на второй тайм, они немного по-другому действуют. Я им говорю, что целую неделю довожу им это, с точки зрения тренера сборной, с пониманием, что они должны знать это в клубах. Иногда сталкиваешься с тем, что в клубах футболисты делают одно, а в сборной им нужно делать совершенно другое. А некоторые просто не хотят это делать. Кричать все время нельзя, потому что они к этому привыкают, это уже не управление. Если ты поднял голос — это уже что-то сверхъестественное. Это, наверное, как мат — когда ты на нем разговариваешь, тебя уже не воспринимают.

— То есть Вы думаете, что игроки «Волыни» тоже привыкли к Виталию Владимировичу Кварцяному?
— Привыкли.

— Не реагируют? Бутылка в стенку...
— Это его манера, он такой человек. Тренерство — это творчество. Футбол — это картина, он может быть разным. Все хотят на чемпионат Европы. Все понимают, для чего и за счет чего туда поехать. За счет просто души ты туда не поедешь. Нужно выходить и пахать — это то, что всегда делали украинские футболисты. Самая большая проблема сегодняшних украинских футболистов — они хотят играть, как «Барселона», не обладая ни возможностями, ни средствами, ни подготовленностью, ни характером. Все ребята на сегодня смотрят на хорошее в футболе. А футбол состоит из борьбы и борьбы — перехватили одни, перехватили другие. Где борьба — там нет футбола. Там характеры. Вы выходите и сначала это делайте. Просто кто-то это делает качественно, под давлением, у него мастерства больше. До выхода на футбольное поле все одинаковые, лидеров нет, капитанов нет. Есть человек, который должен доносить наши требования на футбольном поле, и через него управлять. Но я никак не влияю на футбольном поле. Ребята выходят, они играют, это они должны играть в футбол. У меня есть время до игры (четыре дня) и 15 минут в перерыве, чтобы подсказать и с заменами поиграть во втором тайме.

— А после игры?
— Все, они уехали.

— Не ругаете?
— Зачем? Просто покричать я могу выйти, но кому от этого станет легче? Иногда нужно кричать, зная, что у тебя через день игра, турнир какой-то. Они приехали, отыграли и уехали. Что самое интересное, нормальный футболист через два дня забудет, что там было, потому что он не будет видеть меня, мое лицо, слышать мои требования. Они быстро отходят, а ты приезжаешь домой и сидишь до следующего сбора полтора месяца, с ума сходишь, что же делать. А делать снова нечего. Приезжаешь — и у тебя снова три дня. Ты снова должен быть зависим от того, чтобы его в команде хорошо потренировали — и он приехал к тебе в сборную не уставший, без травмы, в нормальном тонусе и с желанием играть. Тогда ты думаешь: «О, есть шанс за что-то зацепиться».

— Правда, что футболисты — люди суеверные?
— Спортсмен — самый внушаемый человек. Это заложено в спортсмене. Если этого нет — его нельзя тренировать. Это как собачка Павлова. Спортсмен всегда чего-то хочет, всегда просит. Если бы он не воспринимал меня — не было бы команды.

У футболистов точно есть: с какой стороны зашнуровать, каким выйти из раздевалки — последним или третьим. У тренеров вообще много горбылей. Первый горбыль, самый сильный — женщина не должна заходить в автобус, это святое дело, потому что корабль взорвется, все изменится. Не дай Бог, остановиться на красный свет. Если до игры заезжаешь задом — это тоже все. Если приходишь в раздевалку, а она закрыта на ключ — вообще нет смысла выходить на футбольное поле. Человек сам себя программирует на плохое. Я через все это прошел. Я, когда начинал работать, не понимал, как она с нами на игру едет, а ты взял и выиграл. Как же так? Мы же не должны были выигрывать, с нами едет женщина. В сборной Испании она сидит на лавке. Если ты не чувствуешь в себе силы — ты будешь искать пустые ведра и т.д. Будешь оправдывать не себя, а то, что ты не готов к матчу. Но эти вещи работают 100%. Если ты уже прошелся по всем этим делам и этого не заметил — значит, ты правильно работаешь. Но нужно быть сильнее этого, это опыт.

— Вы играли в Китае. Какие были Ваши самые сильные впечатления?
— От культуры, от людей. Мне показалось, что это очень добрая, здоровая нация, работяги, в какой-то степени лентяи. С нами когда сидишь, у нас каждый — личность. Соберешься вместе — никто ничего сделать не может. Когда с китайцем общаешься — вроде ничего особенного. Но когда соберутся вместе — такое творят... По футболу, были очень хорошие команды. Они работали с иностранцами, что интересно, очень много югославских специалистов было. Это менталитет. У нас, если украинский тренер куда-то едет, он как бы там есть и все. А когда югославы едут, они своих туда сразу тащат. Этим мы отличаемся. У нас ментальность другая, каждый сам чего-то добивается и все. Это есть, наверное, никуда не делось. Я, откровенно говоря, ехал туда доигрывать, зарабатывать деньги. Спасибо руководству за то, что отпустило меня туда.

— Алекс Тейшейра точно не доигрывать едет. Поговаривают, что он даже каким-то образом в «Челси» сейчас отправится...
— Можно я не буду отвечать на этот вопрос? Потому что я не знаю тех схем, по которым уехал туда Тейшейра. Для того, чтобы расти как футболист, он 100% туда не поехал. Если сейчас начнут рассказывать, как он начал расти — это все бред. Футболист растет только в конкурентоспособной среде, где таких же, как он, должно быть минимум четыре-пять команд. Тогда он будет расти как футболист, его рыночная стоимость должна повышаться. А там просто коммерция, бизнес. Как он туда уехал, я не знаю. Я за него рад, что у него хорошая заработная плата, он ее достоин. Хочу пожелать ему самое главное — без травм. А все остальное время покажет.

— Вы порадовались, что Андрей Ярмоленко отказал китайскому клубу? Хотя, может, это слухи. Игорь Михайлович Суркис вроде как подтверждал. Или нужно было уйти за 60 миллионов?
— Сейчас, наверное, в Китай кто-то влил денег. Скорее всего какой-нибудь телевизионный магнат, это деньги какого-то сумасшедшего пула. Когда я уезжал из Китая, в 2005 году, футбол вроде как любили, но денег особо там уже не было. 10 лет ничего не было. Китай был, но и деньги не такие, и иностранцев не было таких. И тут бах — пул какой-то. Вы посмотрите, что там творится. Люди там обещают скупить всех. Это Китай, его нельзя понять. Туда, как я понимаю, влили кучу денег. Я почему-то уверен, что это что-то телевизионное, всем дали много денег, и тут их надо освоить. Сейчас их осваивают в таком. Футбол — это театр. Футболист — артисты, актеры. Они едут туда зарабатывать. Заработает за год — и поедет играть в другую страну, если захочет. Не захочет — останется, и через два года забудут об этом футболисте. Это определенный самообман — что ты через эти страны станешь лучшим футболистом. Это как наши футболисты хотят ехать в Европу. Кто где играет за последние пять лет?

— В Бельгии Болбат с Малиновским, Люлька в Словакии, Артем Кравец в Германии...
— Это несколько из тысяч футболистов, которые каждый год хотят уехать. Куда ты поедешь? За границу. Что ты там будешь делать? Играть. Кому ты там нужен? Акклиматизация, менталитет. Правильно говорят: когда ты в молодом возрасте уезжаешь куда-то, но ты можешь к маме приехать. А ты уехал в другую стране, к маме не приедешь. Ты иностранец, молодой парень. У него не получается, агент свои деньги уже заработал — и начинаются проблемы. Мальчик не играет. Что делать? Добро пожаловать домой. А что в Украине? Ничего. Сначала нужно думать о футболе, а потом о заработной плане. Мы начали зарабатывать первые деньги в 23-24 года, давайте о футболе будем говорить, станьте футболистами. В Украине отдайте все, что нужно, клубу, который вас воспитал — и потом езжайте. Вы назвали четыре фамилии. 100-200 человек будут сидеть и говорить: «Я еду, я попробую»

— У нас же были прецеденты, когда девятнадцатилетние ребята выиграли чемпионат Европы в Украине и потом по несколько лет грели лавки...
— Это футболиста проблема. Если он сидит, он слабеет. Но если покупают иностранцев, и ты сидишь — тогда возможна перспектива. Заинтересованность тренера в покупке, агента, заинтересованность в развитии клуба как такового... Это длинная цепочка. А футболисту дается 15 лет. Он всегда будет искать то, где лучше, где деньги. Но он в иллюзиях живет, многие футболисты живут в иллюзиях. Никто никому не рад, тем более иностранцу, который туда приезжает. Вам рады всегда там, где вы родились, и здесь доказывайте в хороших условиях. Просто у нас заказов на хороший футбол нет. У нас футбол — это игры определенных богатых людей. Мы все — тренеры, футболисты — артисты, наемные рабочие. Мы будем там, где платят деньги за наш труд. Мы любим нашу работу, футбол. Потому нет ничего зазорного в том, что люди едут играть за деньги, это нормально. Но говорить о росте, профессиональной карьере... Давайте будет говорить реальные вещи: люди едут зарабатывать деньги, играть в специфический футбол. Там три-четыре команды хорошего уровня. Для Китая это будет хорошо, но все почему-то хотят играть в Европе, для чего-то туда едут. Потому что там интересно, там что-то новое всегда выискивается в плане футбола, функций, тактики, всего.

— Вопрос от читателя. Когда наши команды будут выходить против европейцев и играть более смело, атаковать, искать свои шансы? Почему наша сборная и некоторые клубы выходят против грандов футбола заранее обреченными, коленки трясутся и т.д.?
— Спаллетти качественный тренер? Как играла в среду «Рома» в первом тайме? Ни о чем. Почему считаете, что украинские команды должны как-то играть по-другому, чем итальянские? Каждый тренер хочет выиграть, но у него есть инструмент, с помощью которого он может выиграть: либо качественная группа атаки, либо качественная оборона, либо среднее все. Мы каким-то образом туда попали. Значит, что нам нужно делать? Задача любого тренера — не пропустить. Если у меня есть качественные футболисты, как в «Барселоне» времен Гвардиолы — то мы обороняемся вверху, прессингуем, нагнетаем, забиваем. Если у меня команда средненькая — я опускаюсь в середину поля, там создаю блоки для разрушения. Если у меня команда слабая — я сажусь возле своей штрафной площадки и начинаю бросать гранаты. Тренер смотрит на своих футболистов и говорит: «Как мы можем играть против сборной Франции, если команда обладает приблизительно одними и теми же футболистами двумя составами?». Это возвращаясь к прошлому отбору. Могут поменять 5 человек — 50 процентов состава — на следующий матч, и никто не знает, лучше они или хуже. Я с этим столкнулся, еще будучи футболистом, когда мы проиграли немцам 1:4 в Германии. Мы первый матч отработали, через три дня ты пустой. А эта команда вся побежала. По разным причинам, в том числе психологическим. Наверное, еще и нефутбольные вопросы были. Но сам факт того, что наши футболисты не готовы в жестком режиме играть две игры в неделю с грандами. Все говорят, что у нас плохо. У нас нормально, украинский чемпионат — хороший европейский чемпионат. У нас умеют тренировать, и футболисты есть. Всегда думают, как мы с Англией сыграем, с Францией, с Испанией. Давайте посмотрим, как мы сыграем против норвежцев, шведов, датчан, хорватов, сербов. Это то, куда мы должны смотреть: как они играют, за счет чего там детские школы работают, за счет чего эти ребята постоянно играют и чего-то добиваются. А мы думаем, почему мы не обыграли сборную Франции? Какие есть основания обыграть эту команду? Что вы делаете на уровне не первой команды, а детей, чтобы этого атлета (не футболиста, а атлета в плане мозгов, собственного достоинства, в плане личности) подготовить? У нас, хочешь-не хочешь, одни и те же будут играть. Это ментальность, она не лечится, при всем нашем старании, она будет всегда. Давайте оставаться украинскими футболистами. На первом месте колоссальный труд, а потом уже мастерство. Если будет наоборот — вряд ли чего-то будем добиваться.

— Вопрос от читателя. Какие перспективы нашей команды на Евро? Андрей Шевченко сказал, что мы — фавориты...
— Андрей говорит то, что должен говорить тренер. Он правильно говорит, потому что все до матчей — фавориты. Рассуждает все футбольное поле, кто лучше подготовится. Главное — чтобы все были здоровы. Если у тебя здоровая обойма — тогда уже зависит от тебя как тренера. Они все здоровы, они все приехали, у них пустые головы, они заточены на результат и у многих есть опыт участия в предыдущих форумах. Большая проблема наших команд — неучастие в форумах. Когда был выход даже в четвертьфинал на чемпионате мира, было ощущение: «Да когда мы уже домой поедем?!». Проиграли Италии, но и так уже приехали героями, никто не ожидал. Футболисты уровня топ-команды проходят дальше, знают, как месяц сидеть на таких турнирах: психологически не уставать, физически, находить в себе критерии. А это индивидуальное мастерство, личности игроков. Потому и говорят, что эти игроки более качественные как люди, они требуют чего-то друг от друга. Почему немцы всегда выигрывают? Потому что каждый из них личность, самодостаточная, которая хочет все большего и большего. У нас часто так: футболисты чего-то добились — и хватит, поехали домой. На сборах обычно, когда последний матч, самое тяжелое — собраться. Сейчас мы играли на турнире последний матч. Ты понимаешь, что завтра уезжаешь. Уже пятый матч за одиннадцать дней. Ты даже себя с трудом настраиваешь на то, что надо. Футболисты прекрасно понимают, что они сильнее той команды, но с ней нужно играть. И тут выходят, у тебя на разминке «Лабутены» включают. Они говорят: «Русская же музыка». Я говорю: «Поставьте что-то другое». Они ставят «Стиль собачки». Мы до матча уже не готовы к игре из-за таких вещей. Первый там проигрываешь 0:1. Понимаешь, что нужно что-то делать. При том, что сильнее команда. Раньше, какой бы не был плохой Советский Союз, артисты ездили, еще кто-то ездил. Это приедается. К этому надо быть готовым. Нужно иметь опыт выступлений на чемпионатах, на форумах. У нас их нет. У нас сейчас попадание на форумы — это уже отлично. Нам попадание на Евро — это уже классно. А мы спрашиваем, почему мы кого-то не обыгрываем. С чего вдруг? Извините, говорю как есть.

— Северная Ирландия приедет вообще без опыта участия в финальной части Евро...
— Если она выйдет из группы, на этом все закончится, наверное. Мы сейчас все в равных условиях. Говорят, на первом месте Германия, вторая — Украина с Польшей должны побороться, и там будет Северная Ирландия. Это на основании того, что было. Немцы — чемпионы мира. Украина — хорошая команда. Поляки — бойцы. И Северная Ирландия — эмоциональная команда. Если тактически с ней правильно сыграть, можно выиграть. Все понимают, за счет чего Украина может выиграть: опят тренера у Михаила Ивановича Фоменко, качественные футболисты, опыт выступлений в Лиге чемпионов. Германия — это понятно. Хотя, с другой стороны, почему это понятно? Матч один, и он первый. Условия все равные, но здесь включается голова. Нужно, чтобы футболисты обладали определенными качествами. Потому футболисты и отличаются друг от друга. У одних команд изначально нет вторых ролей. Украина всегда и везде: извините, и мы тут поиграем. Наши руководители говорили, что мы футбольная нация. Согласен, но, если бы мы настолько себя уважали — мы бы не допустили того состояния, в котором находится страна сейчас. Потому, когда играем против сильных команд — мы сразу бум, мы ж украинцы. Некоторые хотят чего-то добиться. Качественные футболисты есть. А то, что нельзя пощупать — давит. Это радио, телевидение, социум. Правду говорят: чтобы воспитать хорошего ребенка, нужно хорошее стадо вокруг. Не мама, не папа, а окружение хорошее. Чтобы воспитать хороших футболистов, нужно хорошее окружение в стране. Окружение в стране — это личности футболистов, это подготовка атлетов. Я считаю, что системного подхода просто нет, и все.

— Вы против натурализации? Говорят, якобы Жуниору Мораесу предложили...
— Как тренер сборной я согласен на натурализацию. Я считаю, что в этом нет ничего плохого. У какой из сборных в Европе нет натуралицированных игроков? Я знаю, что у меня на эту позицию нет футболиста, а этот парень хороший. Это уже его моральные вещи. Насколько сейчас думает о том, почему поменял гражданство, Милевский? Его сейчас кто-то может обвинять в том, что он не патриот. Он футболист, он так решил. Так жизнь устроена. Но это проблема не столько тренера, сколько самого парня, он принимает решение. Я, из своего воспитания, наверное, не поменял бы гражданство. Это зависит не от тренера, который меня убеждал бы, а от моего стержня, который есть у меня с детства, из моего большого стада, которое говорит, что Украина — это хорошо, какой бы она ни была. Я — украинец. И всегда им оставался внутри. А если ребята долго живут в стране... У меня вопрос по Эдмару, насколько он бразилец? Жена, дети — украинцы. И он ведет себя, как украинец. Я с ним играл еще, когда в «Таврии» заканчивал карьеру. Я понимаю, знаю его. Он украинец, здесь вопросов нет, он для себя понял все. И все прекрасно понимают в Бразилии, если кто-то о нем думает.

— Тайсон нужен сборной, который поет гимн Украины? Он так радовался выходу на Евро...
— Сборной нужны такие футболисты. Но что будет с Тайсоном, если он по каким-то причинам требования к себе снизит? Для чего он берет гражданство? Для того, чтобы выступать в сборной? А если ты перестанешь быть хорошим футболистом на следующий год? Опа, оказывается, не в футболе было дело. Мы все эйфорией занимаемся, а есть люди, которые хотят получить гражданство не для футбола, а для каких-то других вещей. Об этом никто не думает. Как бы все на виду, он нужен. А на следующий год он ушел в другую команду...

— Пример Марко Девича показательным получается? Он сам снизил к себе требования, когда у него родилась дочь...
— Вся проблема только в человеке, больше ни в чем. Все идет от него. Если есть стержень, он вообще не рассматривает вопрос, как Мораес. Для меня непонятно это, это плохо. Но тренеру хорошо, потому он качественный футболист. Он может на каком-то этапе доказать, что он что-то может. Я должен этим воспользоваться, потому что у тренера короткий этап работы. У него есть микроцикл, когда он должен выйти на чемпионат Европы, выиграть что-то. Натурализация нужна 100%, но натурализация
на примере Эдмара — когда он является украинцем по сути своей. Не по рождению, а по ментальности, по пониманию. У них есть такие вещи, которых никогда не будет у украинских футболистов: строение, связочный аппарат, гены другие. Мы никогда не будем такими гибкими, как кто-то другой, мы будем украинцами. Потому мы должны работать на своих сильных сторонах, приглашая людей, которые могут чего-то добавить нам с внутренней готовностью быть украинцем. Не выступать за сборную Украины, а именно быть украинцем.

— Назовите тройку лучших молодых игроков...
— Мне задавали этот вопрос. Я не знаком с Петряком, которого везде показывают. По тому, что я вижу по телевидению, это интересный футболист. Но я с ним не общался, чтобы знать, что он из себя представляет как человек, который готов расти, какие у него приоритеты, цели в жизни. Я знаю, допустим. того же Витю Коваленко, Саню Зинченко. Но знаю как? В режиме той работы, когда мы друг другу предъявляем требования. Именно друг другу. Они предъявляют требования ко мне — я их выполняю. Они мне отвечают тем же. И я понимаю, чего они хотят. Тогда я могу говорить, что эти футболисты на этом этапе при правильном их отношении к футболу (футбол должен быть на первом месте), при хорошей конкуренции и доверии старшего тренера они могут вырасти в хороших футболистов.

— Какие требования могут предъявлять Вам игроки сборной?
— Некоторые из них умнее нас в футболе. Они на шаг впереди и могут сказать: «Для чего это?». И ты должен всегда быть готов ответить, аргументировать. Ты не все знаешь, что знают они в футболе, потому что они на шаг впереди, они на поле находятся. Ты только хочешь что-то сказать, смотришь — а они правильно это сделали. А ты об этом даже не думал, и ты говоришь: «Точно, я как раз так и хотел сказать». А сам оп — и у них научился. Это взаимно, это обратная связь — ты им что-то даешь и от них что-то берешь. Вопрос был по гаджетам. Я одно время просил их, чтобы они за ночь отдавали всю свою аппаратуру, сносили свои смартфоны, ноутбуку в комнату, чтобы ребята просто спали за день до игры. Сначала это вызывало пониманием, а потом возник вопрос от ребят постарше: «Борисович, а зачем это?». И ты должен меняться. Тогда у нас есть капитан команды, вы отвечаете за завтрашний результат. Здесь система меняется: сначала ты давишь, а потом вступаешь в полемику. Ты, получается, пошел им навстречу, сделав какую-то уступку. Конфликт не возник. Они нормальные пацаны, все равно прятали бы, как мы в свое время, когда у нас забирали телевизоры, телефоны. Но мы что-то придумывали, потому что мы нормальными футболистами были. И они такие же. Просто в рамках культуры сборной команды Украины можете делать то, то. А это нельзя делать категорично, потому что есть принципы. Есть принципы подготовки к матчу, за которые я как старший тренер отвечаю. Вы их можете не выполнять. Если вы их не выполняете, об этом должны все знать, это наказуемо, потому что это скажется на результате. Многие это понимают, и иногда сами приносят. Потом, я понимаю прекрасно, что это уже не работает, потому что это часть их мира. Я, наоборот, создам у них напряжение, если заберу. Получается, я должен учиться с ними. Не забирать — лучше для них, потому что они живут в этом мире. Если я у них это заберу — у них не будет музыки в наушниках, которую они слушают постоянно, уйдут все социальные сети и он перестанет быть собой. Это у него может вызвать обратный процесс. Они сейчас работают в этом мире, и я должен быть частью этого мира.

— Какую музыку предпочитаете перед игрой?
— В раздевалке не слушаю, не знаю, почему. Хотя ребята 1996 года слушали. У нас Паша Макогон был одно время, он заводной, рэп на украинском читал в автобусе. Это было интересно, многие команды это используют, приезжаешь, как на дискотеку. Наши все смурные сидят, а те выходят, трешку набили — и поехали. А ты опять смурной сидишь, 0:3 проиграл. Иногда нужно помолчать, иногда наоборот — активно работать. Однозначно, что нельзя — веселиться после поражения. Это иногда бывает, для меня это непонятно. Но это особенность юношеской психики, они быстро отходят. Но их нужно учить, им нужно говорить, что поражения не должны восприниматься просто. Это проблема, и проблема общая, которую мы должны решать. А победы всегда должны быть качественные, они дают тебе почву для хорошей работы. Для тренера вообще любая победа — это спокойная подготовка к следующей игре.

Первая часть интервью - ЗДЕСЬ.

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия — Дария ОДАРЧЕНКО