ГЕНИНСОН: «Я - кризисный менеджер, а не палач УПЛ»

За год работы в федерации он не слишком часто общался с прессой, объясняя это тем, что лучше показывать свою работу делами. В свое время он руководил отелем, потом — стадионом, имеет опыт ресторанного бизнеса, а в последний год перестраивал работу ФФУ. Но себя называет просто — кризисный менеджер. В течение часа Владимир Генинсон, который стал кандидатом на пост президента Премьер-лиги, пытался объяснить, как собирается спасать украинский футбол.

В «большой политике» украинского футбола Владимир Генинсон почти год. После того как Андрей Павелко был избран президентом Федерации футбола Украины, Генинсон стал ее исполнительным директором и возглавил аттестационный комитет. Однако перед Новым годом он ушел с поста исполнительного директора ФФУ, дабы побороться за кресло президента Премьер-лиги. На сегодня Генинсон — единственный официально заявленный кандидат на пост главы УПЛ. О том, как он собирается реформировать элитный дивизион украинского футбола, Владимир Генинсон рассказал в интервью MatchDay.

— Назовите, пожалуйста, три ваши основные задачи, если удастся возглавить Премьер-лигу?
— Моя основная задача — выстроить структуру таким образом, чтобы Премьер-лига из общественной организации, живущей за взносы клубов, превратилась в лигу, которая в течение трех лет не просто снимет нагрузку с клубов, а, наоборот, будет зарабатывать для них деньги. Главное, превратить Премьер-лигу в то, ради чего она создавалась — в прибыльную организацию.

— Через три года вы перестанете брать взносы от клубов и начнете зарабатывать?
— Не совсем так. Программа построена следющим образом. В первый год снять финансовую нагрузку — это взносы. Второй год — сделать так, чтобы клубы перестали платить за арбитраж. А это экономия как минимум двух миллионов гривен. Миллион идет на арбитраж и миллион — на взнос. На третий год — выйти в прибыль и по понятным правилам ее распределять. Как это сделать, нужно решать с собственниками клубов. Есть варианты, при которых эти деньги пойдут на детско-юношеский футбол в клубах либо на их функционирование.

— Давайте вернемся к первому вопросу. В первый год клубы будут платить взносы?
— Если я успею с момента выборов в президенты до старта чемпионата разработать всю структуру и внедрить ее, может получиться так, что в первый год мы снимем взносы с клубов. Для этого планирую заняться оптимизацией лиги. Для начала нужно переехать из дорогостоящего офиса, который сейчас снимает УПЛ, в Дом футбола. Здесь все аффилированные ассоциации находятся — пляжного футбола, футзала и другие. Хочется, чтобы все были здесь и работали вместе.

— Перед тем как выдвинуть свою кандидатуру, вы наверняка анализировали рынок. Реально ли сделать нашу лигу продуктом, на котором можно зарабатывать? Ведь рекламный рынок в Украине упал в разы, в стране война, люди на футбол не ходят...
— Для того чтобы клубы начали зарабатывать, нужно создать продукт. В моей предвыборной программе есть план, согласно которому все футбольные клубы передают телевизионные права в Премьер-лигу. Лига проводит переговоры с двумя телетрансляторами.

— Только с двумя?
— На данный момент никого больше нет. У нас есть «пул-5» и «пул-7». Это все нужно объединить, сделать вкусный продукт, завернуть в красивую обертку. Весь контент должен быть в одном пуле. И после этого продавать. Сначала — на внутреннем рынке, а потом выходим и на международный. Почему сейчас у нас нет международного рынка? Потому что пулы разбиты, и, например, кто-то из Европы хочет увидеть определенный матч, но он в другом пуле. И выпадает. Более того, один пул показывает одну картинку, другой — совершенно иную.

— Вы о формате трансляции?
— Нет, хотя это также важно. У каждого пула есть свои спонсоры. Все нужно объединить. Все должно быть одинаково. Когда потребитель в условной Австрии смотрит футбол, он хочет все видеть одинаково. Одинаковый формат, а не разные. Когда у нас есть основные требования от международных партнеров, мы готовим и продаем это. Единый пул даст нам возможность не только продавать права, но и привлекать спонсоров. Потому что наша лига будет транслироваться за границей. Более того, это «засветит» наших футболистов. Условный владелец клуба в той же Австрии увидит трансляцию УПЛ, заинтересуется и пошлет скаута смотреть нашего условного Иванова.

— Вы думаете, в Австрии кому-то нужен чемпионат Украины?
— Чем раньше у нас возникнет единый пул и возможность показывать матчи чемпионат Украины за рубежом, тем чаще футболисты из нашего чемпионата поедут в «Штутгарт», «Бешикташ» и «Манчестер Сити», равно как и приезд иностранных игроков к нам будет упрощен.

— Вы ведете к тому, что Кравец, Бойко, Коноплянка и другие выступают послами украинской Премьер-лиги в Европе?
— Конечно.

— Хотелось бы поговорить о деньгах от телетрансляторов. На днях генеральный директор «Черноморца» Сергей Керницкий высказывал недовольство суммой, предложенной телеканалами клубам. Он сказал, что 102 миллиона гривен за сезон — это очень мало. Все понимают, что на эти деньги существовать клубы не могут…
— Клуб и не должен существовать на деньги телетрансляторов, это дополнительный доход. Есть разные варианты заработка. Можно развивать свою школу, открывать новых игроков и потом продавать их. Нужно работать со спонсорами, а не только на телетрансляторов полагаться. Если все права будут находиться в Премьер-лиге, а мне дадут провести переговоры, я, как менеджер, смогу оценить рыночную стоимость всего телепула, провести переговоры. Я уже вступил в переговоры с обоими ТВ-пулами. Есть куда двигаться. Но для этого Премьер-лиге должны дать право представлять телевизионные интересы клубов.

— Вы считаете, что клубы могут получить от телевидения больше 102 миллионов гривен за сезон?
— Да. Я не готов говорить о конкретных суммах. Для этого нужно иметь на руках все исходники, все вводные, а потом уже вести переговоры. И только затем говорить. Если большинство клубов будет недовольно, то к этому разговору мы вернемся.

— Клубы всегда будут хотеть получить больше денег от ТВ...
— Для этого я и буду работать. После того как появится единая картинка и единственная «конфета», можно будет продавать не только в Украине — это и будут дополнительные деньги.

— Бывшего генерального директора «Карпат» Игоря Дедышина называли вашим главным конкурентом в борьбе за пост. В медиа он повел себя более агрессивно, презентовав свою программу развития украинского футбола. Вы не думали о том, чтобы публично рассказать, что же вы предлагаете нашему футболу?
— В прессе много чего пишут... Я презентую свой «манифест» в тот день, когда завершится срок подачи кандидатур. Это будет уже на следующей неделе. Это небольшая программа, которая будет построена полностью на коммерческих отношениях.

— В свое время Виталий Данилов также говорил о планах строительства коммерческой структуры. Вы анализировали его работу и его ошибки? Вы наверняка согласитесь, что очень много политики было в деятельности УПЛ...
— Не могу и не хочу говорить за господина Данилова.

— Многие нынешние сотрудники УПЛ останутся в структуре, если вы возглавите организацию?
— Нужно отталкиваться от того, что сейчас совсем другая ситуация на рынке, чем пять лет назад. Когда были спонсоры, и с ними нужно было вести переговоры и обрабатывать данные. У нас другая экономическая ситуация: зарубежные спонсоры не идут к нам, местные - также имеют проблемы и не особо охотно вкладывают деньги. Но я для того и выдвинул свою кандидатуру, чтобы постараться заработать деньги для нашего футбола.

— Наш футбол опускается все ниже и ниже. Вам не страшно, возглавив УПЛ, принять этот удар на себя?
— Ко кто не рискует, тот не выигрывает. Я готов собрать команду и ежедневно 24 часа работать для достижения целей УПЛ.

— В кулуарах вас называют нефутбольным человеком. Вы работали сначала в отеле, потом на стадионе, а затем перешли на работу в федерацию. Верно?
— Я менеджер! Лучше даже сказать — кризисный менеджер. Работать на «Олимпийский» меня пригласили, когда у нас были большие проблемы перед Евро. Стадион отставал по строительству на 10 месяцев. Меня бросили в огонь и воду. Я поехал в УЕФА. «Арена Львов» тогда была с желтой карточкой, «Олимпийский» сильно отставал по срокам. Но мы прописали план действий, и через пару месяцев начали выравнивать графики. А затем полностью сняли все вопросы. С моим приходом прекратились разговоры о проблемах с «Олимпийским» — с безопасностью, подбором кадров... Я не занимался строительством, моей функцией была подбор персонала, который будет управлять стадионом. Задача — подготовить правильные кадры, провести тренинги, научиться самому управлять большой ареной. И после того, как удалось решить все поставленные задачи, мне предоставили возможность разобраться с похожими вопросами на «Арене Львов». У меня появились два предприятия, потом мне дали еще Дворец Спорта. И тогда мы создали корпорацию с названием «Укрспортарена». Она вышла в прибыль после 10 месяцев работы. Потому что мы поставили правильный менеджмент.

— В плюс вы вышли после Евро-2012?
— Еще до начала чемпионата Европы. После турнира мы работали на коммерческой основе. «Олимпийский» до сих пор работает и живет не из бюджетных денег. Все потому, что менеджмент остался и продолжает работать.

— «Олимпийский» при вас был прибыльной организацией?
— Конечно. Мы не просто работали в плюс, но и вкладывали заработанные деньги в развитие стадиона. Через каждые два-три месяца мы докупали новинки, появляющиеся на рынке.

— Например?
— На стадионе существует система распознавания лиц. Если в секторе случаются беспорядки, то система может распознать лица зачинщиков и участников. И потом эти кадры передать в правоохранительные органы.

— Эта система сработала во время беспорядков на матче «Динамо» — «Челси»?
— Скажем так: и да, и нет. Я говорю как есть. Человека «отсканировали, узнали кто и что. Но правоохранительные органы взяли время на расследование. Если задаться целью, то любого человека на стадионе возможно идентифицировать. На стадионе — 640 камер. Плюс 13 роботов работают снаружи арены. Эта система продолжала развиваться и после Евро-2012. Мы ее постоянно обновляли и усовершенствовали.

— Вам как человеку, занимающемуся потенциальным финалом Лиги чемпионов в Киеве, наверное, было сложно что-то объяснить в УЕФА после такого скандала...
— После тех событий УЕФА прислал специальную комиссию в Киев во главе с Марком Тиммером. Он является одним из руководителей комитета по безопасности в УЕФА. Он занимается всем, что связано безопасностью на стадионах. Было проведено два совещания. Тиммер рассказал, как он видит наши дальнейшие действия в системе безопасности. Я, в свою очередь, провел две встречи с министром и руководством НСК «Олимпийский». Отрабатывали новую структуру. Также мы очень тесно общались с полицией. Я как член комитета УЕФА по безопасности могу приехать в штаб-квартиру этой организации и рассказать, как у нас теперь будет. УЕФА присылает на игру «Динамо» с «Манчестер Сити» человека, который будет следить, как работает наша система стюардинга и безопасности.

— Какие у нас шансы на проведение финала Лиги чемпионов в 2018 году в Киеве?
— В течение двух следующих исполкомов УЕФА мы узнаем. Не хочется давать прогнозы и сглазить. Вы же знаете, что Андрей Васильевич Павелко летал лично общаться в УЕФА. Все гарантии были получены и от государства. Городу и стране были выставлены очень большие требования. Мы предоставили все, что требует УЕФА.

— Вы готовы рассказать, кто будет в вашей команде, если вы станете президентом УПЛ?
— Могу сказать только одно: будут большие перестановки. Не вижу смысла держать прокладку между президентом и клубами. Президент должен лично отвечать за действия Премьер-лиги. Поэтому, скорее всего, должность генерального директора будет упразднена. У нас будет директор по развитию. Он будет заниматься связями с УЕФА и ФИФА и должен будет написать программу на три года. У меня в планах - обучение персонала среднего звена каждого клуба. Хочу проехать по клубам, узнать их основные проблемы, спросить, чему они хотели бы научиться исходя из европейского опыта. После этого описать все в докладной записке для УЕФА. Попросить, чтобы они разработали программу по обучению каждого клуба. Сделаем социальный срез каждого клуба, и после этого начнем обучение.

— Ваша позиция: сейчас клубы не обучены? Главный показатель — пустые стадионы...
— Не только пустые стадионы. Покажите мне средний украинский клуб, скажем так, играющий с большим спонсором.

— «Карпаты» с «Лімо»...
— Это перекладывание денег из одного кармана в другой. Давайте, возьмем любой европейский клуб. Например, «Наполи». У них всегда есть два серьезных спонсора. Один - титульный, который не является собственником клуба, и второй, меняющийся каждый год.

— Наши клубы также работают с условным «Адидасом»...
— Это место может быть под любого спонсора. Это разрешено. Это Лига Европы. Обрати внимание, на лигу Европы есть свой спонсор. «Наполи» — работает. У нас не только футболки «не забиты» спонсорами. У кого видели спонсора, кроме клуба «Оболонь-Бровар»? Раньше «Заря» на футболках рекламировала Holsten.

— Думаете, что если люди начнут вести переговоры, сразу спонсоры появятся?
— Менеджмент клубов, которые должны искать спонсоров, им объясняет, что такое маркетинговая стратегия. Как правильно представить это потенциальному покупателю. Тогда можно будет вести переговоры со спонсорам. Кто знает о том, например, что если спонсор появляется на майке, то он появится и в ТВ-трансляциях в Лиге Европы. 99 процентов этого не знают. Есть много молодых и перспективных ребят, работающих в клубах. Но их нужно обучить. Один из генеральных директоров известного украинского клуба еще 12 лет назад не знал, что это такое — клуб. Он пришел, обучился и сейчас дает результат.

— Я так понял, вы говорите о Сергее Палкине?
— Давайте без имен.

— Вы считаете, что сейчас неправильно выстроена маркетинговая работа клубов и Лиги?
— Берем пример донецкого «Металлурга» — клуба, рухнувшего из-за долгов. Непрофессиональный менеджмент подписывал договора. А в них было прописано, что даже если игрок не играет, а ходит вокруг стадиона, ему должны миллионы долларов. В одно время у инвестора были деньги, а потом он перестал их давать.

— Так можно говорить не только о донецком «Металлурге», а почти о любом украинском клубе...
— Давайте брать европейский опыт. До того как подписываются договора, они вычитываются. Рассказывается об этом собственнику, и только потом принимаются решения. К примеру, зайдет сейчас в УПЛ «Зирка» (Кировоград).

— Вы думаете, у условной «Зирки» сразу будет много спонсоров?
— Искать нужно. Куда будет тыкаться менеджмент этого клуба? Как они будут искать спонсоров? Они не знают, как это делать, их нужно этому обучить. Для этого есть специальная маркетинговая программа УЕФА, которой она готова делиться. Но для этого стоит разработать стратегию. И я готов этим заниматься.

— И все же, есть в Украине клубы, которых обучать маркетингу и позиционированию не стоит?
— Думаю, любой клуб согласится научиться чему-то новому. Да даже послушать новые веяния в маркетинговой стратегии.

— Реально ли клубы хотят договариваться и устали воевать? Чувствуете ли вы это на встрече с представителями клубов?
— Сейчас не время для войн. Нам нужно спасать футбол, и клубы будут лояльно относиться друг к другу. Я почувствовал это, когда общался с клубами. Больше всего меня удивило, как открыто и с желанием идти на контакт общались менеджеры между собой. Но самым большим примером назвал бы примирение телеканалов «2+2» и «Футбол». Руководители каналов сели за один стол переговоров и начали общение. Все это сделано для развития футбола.

— Нас нельзя сравнивать с английской Премьер-лигой — эта организация как с другой планеты. С какой лиги нам стоит брать пример?
— Когда 29 февраля соберутся собственники клубов, им нужно будет принять решение, определиться чего они хотят. Чтобы мы воспитывали и продавали футболистов, и у нас поднималась сборная. Оставлять сильнейших у себя, привлекать иностранцев и тратить много денег. Это тоже вариант. Но это должны решать собственники. Я буду выполнять эти решения. Куда меня направят собственники, то я и буду делать. Если говорить о примере, многие с  ним могут не согласиться, но я бы назвал голландскую лигу.

— Почему?
— Там нет ярких топ-клубов. «Аякс» потерял свою силу. Но посмотрите, сколько выпускников «Аякса», «Твенте» играют в серьезных  чемпионатах. Мы сейчас приходим к развитию детско-юношеского футбола. Голландская лига очень популярна, она продается почти во все страны Европы.

— Но тут вопрос финансовых возможностей Голландии и Украины. Они живут в Евросоюзе — получают неплохие зарплаты, могут позволить себе ходить на стадион и покупать атрибутику...
— У них средняя зарплата около тысячи евро, билет на футбол — 30 евро. У нас средняя зарплата пять тысяч гривен, а билет стоит 10 гривен. Если сравнить, то у нас билет дешевле. Наши люди могут позволить купить билет на футбол. Но им не до этого. У нас есть экономическая ситуация, люди больше смотрят новости. Все переживают за восток страны, за Крым. У многих там родственники. Многие воюют. Это сильно сказывается. Но популяризировать футбол нужно. Мы можем потерять тех детей, которые должны заниматься футболом.

— Какой формат чемпионата вы поддерживаете?
— 12 клубов. С будущим увеличением до 16, если у нас будет столько сильных клубов. Сейчас аттестация еще не завершилась. У нас есть пять клубов Первой лиги, которые подали заявки на аттестацию в УПЛ. К некоторым уже сейчас есть вопросы, и они переделывают документы. Если у нас по финансовому критерию три клуба выпадут из Премьер-лиги, и запустить пять команд из Первой, то у нас 2-3 команды будут наверху, а остальным придется бороться за выживание. Клубы уже приняли решение. Нам нужен футбольный карантин. Когда два года сильные клубы будут бороться вверху, середняки «обобьются» внутри, а Первая лига - обрастет мускулами. Чтобы выйти в Премьер-лигу, у тебя должно быть что-то за спиной. Если взять команду из Первой лиги, а она рухнет в середине сезона, то никто не будет рад.

— Что делать с нашим судейством? Вы затронули тему снять с клубов нагрузку за взносы на арбитраж. Наверное, судейский корпус должен быть более открытым?
— Этот вопрос нужно адресовать куратору арбитров в Украине Пьерлуиджи Коллине или главе комитета арбитров ФФУ Лучиано Лучи. Я не ответственный за судейство. Могу отвечать за вопросы аттестации, потому как компетентен в этом вопросе.

— Вы же, наверное, видели журналистские расследования о наших арбитрах. У многих из них большие дома, но объяснить, откуда те взялись, они чаще всего не могут.
— Вопросы к ним.

— Если вы станете главой УПЛ, перед вами в любом случае возникнет вопрос, что делать для того, чтобы клубы доверяли арбитрам...
— Посоветуюсь с Коллиной. Для меня он большой авторитет.

— В федерации вы занимаетесь аттестацией клубов. Ваш комитет очень часто критикуют, поскольку некоторые клубы не выполняют контрактных обязательств, но все равно получали аттестат. Насколько сложно было с одной стороны не «утопить» клубы, а с другой — говорить с футболистами и их представителями?
— Вы хотели, чтобы я стал палачом Премьер-лиги? «Черноморец» рассчитывается по долгам. Так же делает и «Заря». У луганчан даже с Лозинским теперь нет проблем. У «Черноморца» были сложности с выплатами за арбитраж. Мы разбили им на части, и они секунда в секунду все вопросы закрыли. Есть проблемные клубы. Посмотрим в конце сезона, как они будут себя вести. Если не выполнят меморандум, то просто не будут допущены к следующему сезону.

— Трем клубам закрыты трансферы?
— «Карпатам» открыли. Остались «Волынь» и «Говерла».

— А «Металлист»?
— Также есть проблемы. Сейчас не стоит делать выводов на будущее. Если клубы до 31 марта расплатятся, проблем не будет.

— Это правда, что вы жили за границей?
— В свое время жил в Штатах, Израиле и Испании. У меня два высших образования. Первое получил в США — менеджмент. Я всю свою жизнь учу менеджмент. Но всегда хотел вернуться в Украину. За границей работал в «Интерконтинентале» и Howard Johnson. Это две сети, занимающиеся бизнес-сегментом.

— Большая разница в подходах, когда ты менеджер отеля или стадиона?
— Нет. Если ты окружаешь себя людьми, у которых достаточно опыта и знаний. Я всегда стараюсь подтянуть людей, готовых подтянуть меня. Не боюсь ставить возле себя сильных людей. Я — о личностях, у которых есть чему поучиться. Чем сильнее человек рядом, тем больше я могу научиться и принести пользы этому предприятию. У меня так по жизни получалось, что я всегда был младше своих сотрудников. Но сейчас я уже сам старый.

— Кто вас в футболе всегда подтягивал? Кто авторитет?
— Леонид Иосифович Буряк. С ним мы дружим семьями. В структуре федерации — Андрей Васильевич Павелко. Он мой шеф и также мой друг, коллега.

— Если ли в вашей жизни правило, которому вы всегда наследуете?
— Не садиться за руль выпившим.

— Назовите книгу, изменившую ваше бизнес-мышление...
— Пелевин, «Generation «П»». Почитайте. Самая правильная маркетинговая стратегия в жизни. Для того чтобы стать хорошим менеджером, ты должен думать абсолютно по-другому. Если все идут налево, пойди направо. Все идут вперед — сделай шаг назад. Иначе ты будешь стадом.

— Этот же подход будет применен, если вы возглавите Премьер-лигу?
— У нас абсолютно другой подход. Свое видение я уже презентовал некоторым владельцам клубов. Некоторые встречи еще впереди. Встретился почти со всеми.

— Все поддерживают?
— Выборы покажут.

— Год назад, когда Андрей Павелко шел в президенты ФФУ, было много разговоров, от кого он идет. От разговоров о клановости не уйти. Вы за «Динамо» или «Шахтер»?
— А больше нет клубов? Чаще всего меня видят на матчах «Динамо», потому что я из федерации выхожу и иду наслаждаться футболом. Когда «Заря» играла в Киеве, ходил на всех матчи команды. Когда «Шахтер» играл на «Банникова», не пропускал его поединков. Я очень люблю футбол, посещаю много матчей.

— Почему «Заря» выдвинула вашу кандидатуру?
— Если бы это сделало «Динамо», то первый вопрос от тебя звучал бы так: «Значит, ты из „Динамо“?». Если бы это сделал «Шахтер», все было бы аналогично. Считаю, что «Заря» — незаангажированный клуб, без скандалов. Клуб идет на третьем месте в чемпионате.

— Конкуренты на выборах у вас еще будут?
— Не знаю.